什么是舍念清净？

善信：师父，能不能讲一下 “舍念清净”？

师父：我们（把禅定）从上往下讲：第四定叫做 “舍念清净”—— 连舍的念头都放下的时候，你的脑袋里面还有念吗？

善信：没有了。

师父：但是你很清晰地知道（知道没有念了）。这就是 “有识无根” 的状态 —— 心识尚在，六根不用。

善信：这个我有一点难理解。如果说要知道，就像公众号文章里写的 “心王” 都不起作用了，那又怎么去 “知” 呢？

师父：“心王” 是识（眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识、末那识、阿赖耶识），六门是根（眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、意根），色、声、香、味、触、法是六尘。尘因根生，你这个法身在那里，本来跟你没关系的，但因为你的眼根、耳根等与尘相触，你的眼根看到那个纸，你本来只是看到纸而已呀，但你分辨了纸上有字：纸是什么颜色的，字的内容是什么。眼睛会分别吗？本来不会分别的呀，因为识在分别，那能所能够分得清楚不？

善信：听您讲我明白了，就是起分别作用的是 “心王”，然后六根的话主要是摄取的作用，但是它只是如实摄取，并没有去做一些区分与分析。

师父：识在运转，衍生万法。那你大脑是靠什么来收获能量，使它运作的？现代医学有说人缺氧窒息多久时间，就会脑死亡对吧。当我们进入第四定，舍念清净的时候，都不用鼻腔呼吸了，那能摄取多少氧气呢。人身上有其他开关能摄取氧气，不一定是鼻腔嗷！我把鼻子捏着，嘴巴也能喘气（笑）。但我们在禅定的时候，嘴巴也要闭着，不用鼻、不用嘴，那一定还有其他地方供氧呀。为什么这么一个小地方供氧，就能够维持身体的正常运转，让人活下来？这个当中是不是有点意思，那证明了一点：大脑是依靠氧气，来提供其正常的运作的。那往下到三禅 —— 离喜妙乐地，会有着十分舒适的感觉，这个感觉传达到了大脑，大脑要运转，所以这个时候还要喘气（也就是鼻子吸气、呼气），但是呢，一点点就够。再往更粗一点到二禅 —— 定生喜乐地，会有着身体随着呼吸变大变小的觉受。你看这句话里面有着变大、变小，我们此时还要观察呼吸的粗细，脑袋想的东西就要多一些了吧。呼吸更粗一点到初禅 —— 离生喜乐地，初禅之前，我们有寻、伺、喜、乐、一境性，粗心住、细心住、进行定，这些都归纳到初禅中了，那初禅的心是不是更粗了。也就是说你的心念粗，你的脑的耗氧量就更大，但当你不断提升你的禅定次第的时候，你会慢慢息止这些无需要的运作，那它会随着你禅定次第的提升，心念慢慢微细下来，你的呼吸就会慢慢微细下来了嘛！

我们之前一直在讲：你的所有的禅定是因为你的一境性、你的专一，把这个事情（专注呼吸在业处）看好以后，就没有那么多的妄想而形成盲区，从而达到一境性。

善信：就是 “心王”、“心所” 都停息下来了吗？

师父：心所会停，心王停不下来，心王是识，只有证入 “灭尽定” 以后，心识才会不动，空无边、识无边、无所有、非想非非想这四个无色定，心识依然还存在着。灭尽定也叫做 “受想灭定”，我们所有的定都是从 “受” 逐渐减少开始进入禅定，但 “想蕴” 尚在，想蕴就是意识，所谓的 “意识不生，受想不生” 指的就是这个。所以，如果你坐在那里，要是肚皮还在动，那你的鼻子一定还在呼吸，那就证明你还没有舍得干净，所以说第四定 “断息”，正是 “舍念清净” 的自然结果。